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1. こんなふざけた事ゆるせる?  投稿者:  投稿日:2005/10/14(Fri) 17:55 ID:tTA4cb9Q No.1514

・以下のスキルを使用時に触媒アイテムを消費するように変更いたします。- スキル「リザレクション」:たましいの粉

復活するにアイテム必要なんて・・・ウァテスの利用価値がさがる
それどころか今まで気軽に復活してもらえてたDでも仲間内だけの復活・・・
私はこれは気に入りません・・もちろんクレームは入れさせれ貰いました


2.  名無しさん - 2005/10/14(Fri) 18:11 ID:hq7kGnuo No.1516
ワテですがまだLv30に達しててないのでわかりませんが、これならリザレクションポーション所持するのと変らない?

最大CAPAが仮に10倍ほど差があれば恩恵を感じることも出来ますが、1や2位しか変らないと泣きですね><

それほどリザレクションはやっぱり重宝されるって事かな?


3.    - 2005/10/14(Fri) 18:18 ID:tTA4cb9Q No.1517
今回の復活[リザレクション]を使用時に[たましいの粉]を持っていないと復活できないといったところでしょうか
価格も気になりますが…MP以外にアイテムが必要なことに私は激怒しています


4.  名無しさん - 2005/10/14(Fri) 18:25 ID:5IxjyZ22 No.1518
MPさえあれば何度でも蘇生可能。この時点でゲームバランス相当揺れてたと思うし、ある意味当然と言えば当然なのでは… スキルのポイント還元も実装されるのだし、気に食わなければ他にポイントまわせば良いかなと^^;


5.  名無しさん - 2005/10/14(Fri) 18:28 ID:hq7kGnuo No.1519
>2

の追加で価格の面での差別化もあればまた違うかな?


6.  名無しさん - 2005/10/14(Fri) 18:57 ID:hq7kGnuo No.1530
市場リサーチしたら(北の露天店員)リザレクションポーション価格5000、重量2.0容量2.0、たましいの粉価格500、重量1.0容量1.0で差別化されてますね。これならそれほど価値下がったと考えなくても良いかな?


7.  名無しさん - 2005/10/15(Sat) 06:18 ID:iKR151ek No.1556
うわさではリザポ使うためにもたましいの粉が必要らしい。


8.  名無しさん - 2005/10/15(Sat) 12:15 ID:tHrLm9CE No.1575
はい…リザポ使ってたましいの粉が無いとキャンセルされ…
リザポだけ消費しました…orz


9.  名無しさん - 2005/10/16(Sun) 03:25 ID:p96TVaAE No.1629
>8
現在は、リザポ使用時に粉は必要ないようです。
いつ変更されたかは不明ですが。


10.  名無しさん - 2005/10/16(Sun) 09:36 ID:afSZzphA No.1639
昨夜行った緊急メンテで粉が不要になったようです。
どうやら不具合だったようですね〜


11.  名無しさん - 2005/10/31(Mon) 14:55 ID:U5y3hUkk No.2151
でも、ゲームのコンセプト(みんなで助け合う)には、反すると思います。
ウァテスは、自分で使った分だけ、聖堂でもらえる、とかなら良いのに、と思います。


12.  フェスタ - 2005/10/31(Mon) 16:59 ID:Ls9/PaGY No.2156
まぁいまからワーワーいったって仕方ないじゃん(´3`)ノ


13.  名無しさん - 2005/10/31(Mon) 17:34 ID:wIHKbz16 No.2159
そんなに助けたければ、粉消費でも助ければいいんじゃないかなー…と。ちなみに私レンジャーですが、常備3〜4本のリザポでその気ある方は起こしてますよ?^^;


14.  名無しさん - 2005/10/31(Mon) 22:10 ID:yB8qDRrA No.2166
俺も粉消費は問題かと思うな
MP消費を上げれば問題ないと思うんだが、それでもゲームバランスを崩す事ってあるんかな


15.  名無しさん - 2005/10/31(Mon) 23:10 ID:wIHKbz16 No.2169
ウァテス一人居れば何度でも蘇生して捨て駒特攻で強敵たおせますよ、ってだけで十分崩してると思うんですが…。


16.  名無しさん - 2005/11/01(Tue) 00:40 ID:TNVnLbBc No.2170
なんていうか、一部の否定的な書込みは愚痴と変わらないと思う。
仕様なんてパッチひとつでいくらでも変わるわけだし、
パッチひとつで泣き笑いはリザに限った話でもないし。

自分は某MMOが行動不能状態の解除は触媒+MP消費だったから、
ECOもそれに倣っているのかな、としか思わないね。
むしろリザポがそれに比べて高めに設定されているから、
ウァテのリザはまだ気楽な方じゃないかな。

>>11
リザに触媒が必要なのはゲームのコンセプトに反している、
というけれど、どこかどう反しているのかわからない。
それと、このゲームはクエストでもレベル上げができる以上、
聖堂で「何か」もらえればいいのに、というのもよくわからない。

>>14
触媒無しにするなら、単にMP消費増加だけじゃなくて、
憑依時使用不能+HPとSPも消費(50%以上)とかに
してくれると面白いけどね。
触媒とMP消費で簡単に起こせる時点でまだ甘いと思う。

>>15
デスペナ実装されれば、捨て駒は少し減ると思うけど、いつになるやら。


17.  名無しさん - 2005/11/03(Thu) 03:01 ID:e65rJB.I No.2223
仕様は仕様ってことで受け入れるべきなんでわ?

ウァテなんて優遇されてるほうだよ。ほかにはもっとつらい職業の人もいるはずだろうし・・


18.  名無しさん - 2005/11/03(Thu) 08:17 ID:0KPv6Oc2 No.2231
ウァテスがつらいなんて事は、思いませんけれど
(ヒール使えるだけで、色んな人に感謝してもらえるのですから。)、
自分が助けてもらう立場になると、どうしても有価物を消費する手助けは、辻では気楽に受けられなくて。
私はまだレベル低いので、リザが使えるレベルではどの程度の経済状態なのか分かりませんが、
気楽にホイホイ使える価格でないと、辻リザは、ためらってしまうかも。
 
ゲームバランス云々は、キツ目が好きな人もいれば、ゆるめが好きな人もいるわけで、好みの問題だと思いますが、
コンセプトで、競争を否定しているゲームで、無理にキツ目に合わせる必要はないと思います。
キツ目が好きな人は、自己規制で、リザは1回しか使わない、とかすれば良いと思うので。


19.  名無しさん - 2005/11/03(Thu) 11:43 ID:yy9Y4Lwg No.2233
復活にアイテム消費とか普通だと思うけど。
リザポより安いなら価値あるんじゃないんですか?
そのうち大量にたましいのの粉を販売する人増えてくるだろうし。


20.  名無しさん - 2005/11/03(Thu) 11:53 ID:fTbv2oVE No.2234
触媒ありのほうが妥当だと思うね。
無しだと帰ってバランス悪くなるし
リザポの存在も普通に納得できるでしょ
リザポ納得できないとかだと、ROのイグ葉はドウナルンダ?ってなりますし


21.  名無しさん - 2005/11/03(Thu) 14:25 ID:2VC8eXbE No.2240
>>20
ROがどうしたって?


22.  名無しさん - 2005/11/04(Fri) 00:29 ID:QB6YAcGk No.2247
2次職で粉要らなくなったりするんじゃないですかね?


23.  名無しさん - 2005/11/04(Fri) 04:13 ID:vGIcOQYw No.2250
ROって言葉が出てきただけで、21みたいに書き込むのが未だにいるのね。
まあ、ROって言葉に過剰反応する連中がいるのを知ってか知らずか
書き込んだ20も迂闊っちゃ迂闊だけど。

>>21
ROはリザ使えるのが二次職一種類だけで、触媒の値段は500前後。
リザポに該当するアイテムが店売りで3kちょい。
ECOはリザ使えるのが一次職一種類だけで、触媒の値段は500弱。
リザポは店売りで5k(4k)。

ROのリザを経験した人にしてみれば、ECOのウァテのリザに触媒が
必要になっても、使い勝手はスキル>>アイテムって判断するのよ。
他のMMOの場合は知らないけどね。


24.  m - 2005/11/04(Fri) 12:55 ID:0gnlfdO6 No.2258
ここでROの話なんかすんな、ROは不正者だらけのダメゲームらしいからな


25.  名無しさん - 2005/11/04(Fri) 13:43 ID:C4RIo3wY No.2262
>>23
上三行を書いておいて、なぜ君は2段落目のようなことを書いているのか。
あと、君はROをやっていて、その上で触媒の値段やらを書いているのだけれども、
もちろんあっちでのかかる消費アイテムの値段、装備品の値段、
金を稼ぐ上での難易度・単位の違いを理解しているのかな?

蘇生に触媒は結構、ただECOの装備のシステム上、ゲーム内通貨の
個人取得量を考えると、ECOでの蘇生の触媒の値段は不遇だと思うがどう思いますかね?

>>24
そのダメゲームの管理会社はECOと同じこと分かってますよね?wwwwww


26.  m - 2005/11/04(Fri) 14:05 ID:0gnlfdO6 No.2263
ROとECOの管理能力を一緒と思うなよっと 覚えとき 


27.  名無しさん - 2005/11/04(Fri) 14:07 ID:C4RIo3wY No.2264
社員乙


28.  名無しさん - 2005/11/04(Fri) 16:15 ID:PFYABykk No.2268
私は、ゲームのコンセプトに合わせた、バランス、システムにすべきだと思います。
さもないと、どれもみんな同じようなゲームになってしまいます。
ROは、ある意味レベルアップが目的のゲーム、
ECOは、助け合いを楽しむゲームと言うコンセプトでしょ?
助け合いがスムーズに出来るシステムを、私は望みます。
その意味で、有価物の消費は、少なからず助け合いを阻害すると思います。
私は、「助け合いをコンセプトとしたECOだから』プレイしているので。


29.  名無しさん - 2005/11/04(Fri) 17:46 ID:VO.JqM0Y No.2270
他ゲームとの比べっこも結構ですが、実際リザレクション使えるjob30ともなると、狩り場Lv的にも他人とPT組めばエンジェルフェザーくらい狩れると思うのですが。
場所自体自然にHP減少や回復アイテムドロップ率の悪さ、ただし経験値は上々。ウァテスつれて行く価値は十分にあるし、そうやってPT組むのもまた助け合いでしょう?
狩りで手に入れた他職では使わない魂の粉を、その際にできれば多めに別けて貰えるよう交渉するとか、高いお金払って買うだけが手段ではありません。

こちらの掲示板もだいぶ荒れてきてますし、話の収拾もつきそうにありませんし、納得できないならそろそろWEBヘルプデスクへ報告・ご意見・ご要望で一旦打ち切りにしませんか?^^;


30.  名無しさん - 2005/11/04(Fri) 21:18 ID:Wlwy.ubY No.2274
今日のアップデートで、リザ1Lvのみ触媒無しで使用出来るになったそうな。
その代わり詠唱時間は2倍程かかるようになったらしいけど。
ま、きっと今度は詠唱時間の事を取り上げてグタグタ云うんだろうね。

何と云うかスレ主とか28は、助け合いという言葉に甘えているような感あるな。
要するに「自分が助けられるのが阻害されるのが嫌」「お金が減るのが嫌」なだけでしょ。


31.  28 - 2005/11/04(Fri) 23:17 ID:PFYABykk No.2281
>30
言わないです。
詠唱時間なんて、辻リザには、関係ないですから。
 
そもそも、紛の消費を肯定している方達とは、想定している状況も、視点も違っていて、
議論がかみ合っていないのは、承知で書いていたのですが。
 
世の中(?)、
募金してくれる人は、意外と直接手を差し延べてくれない、
直接手を差し延べてくれる人は、なかなかお金を出してくれない、
そういうもののような気がします。


32.  23 - 2005/11/05(Sat) 00:04 ID:N84YtUII No.2283
>>25
あれは20だと説明が足りないだろうと思ったから足しただけ。
それにECOの500Gとあれの500Zenyが同じだとは一言も書いていないので、
暇ならもう一度確認してみて下さいな。
値段を書いたのは、あくまで「たましいの粉」と「リザレクポーション」
の「価格の比」を知ってもらうことが目的だったし、他の要素(物価とか)
を強引に混ぜるよりは理解しやすいだろうと思ったからだから。

まあ、リザLv1で触媒無になったのは、色々な意味でいい調整なんじゃない?


33.  名無しさん - 2005/11/05(Sat) 10:32 ID:pk2VEvoA No.2289
>>32
LV2以降が死にスキルになってもですか?

被ダメの自分の現HPを上回ったオーバーダメージを憑依者が受けるってなったらいいんじゃね?んなら、むやみに特攻できなくなるような気がするが・・・


34.  名無しさん - 2005/11/05(Sat) 13:34 ID:.mxzTuKg No.2292
>33
死にスキルと思ったらとらなきゃいいだけでは?
実際、ほとんどのSUスキルってLV1しかとらない人多いし、それだけでしょ?


35.  名無しさん - 2005/11/05(Sat) 14:26 ID:z6cvruT. No.2297
ヒール・リザレクションなんてPTでのワテスの最低限の仕事。
当方ワテスですがPTで冒険に行ってメンバが死んでしまった場合に
500Gを出し惜しみする人なんて何を考えてるんだ、と。
逆に自分がはみ出たら他職の方にリザP使って頂く訳で。
今回のアップデートでLv1に関しては消費されなくなったみたいですが
またいつ消費される仕様になるかは分りません。
出費が嫌なら辻なんてしなければいいかと。
別に辻されなかったからって誰もあなたの事を責めたりはしませんよ。
リザ覚えるまでは憑依主が死んだときに自分がリザレクション覚えてれば〜
って思った事がみなさんも何回かはあるはずです。
その気持ちを忘れず行動して欲しいと思います。

キャラ3枠もあるんだし別キャラで1日3回カレー運べば12000Goldですよ。


36.  23 - 2005/11/06(Sun) 01:48 ID:Tcgq7YYI No.2314
>>33
仕様変更を切に願うのなら、まず具体案をガンホーのヘルプデスクへ。

それと「死にスキル」って表現だけで済ませるんじゃなくて、
「ディレイ長い」とかもう少しわかりやすい言葉に代えてくれ。


37.  名無しさん - 2005/11/06(Sun) 18:53 ID:.IfK8qOc No.2327
↑の言うとおり。

ここで愚痴なんか言ったってしょうがない。
要望はガンホーへ。
どうしても愚痴言いたかったらここの粉問題スレに行って下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/23423/1130763935/l100


38.  名無しさん - 2005/11/07(Mon) 14:57 ID:oApRfKsI No.2340
リザより修理NPCが欲しい俺ガイル


39.  名無しさん - 2005/11/08(Tue) 02:12 ID:lDC8et8I No.2355
>34
屁理屈という言葉をご存知ですかw?
>36
わかってるならいいじゃんw
>37
要望は出しましたよw

ちょっと一言言っただけで、よくまぁそんな色々書けますね
>36.37
君らは「スルースキル」を早く覚えた方がいいと思うよw


40.  23 - 2005/11/08(Tue) 14:06 ID:TNHnpSLU No.2364
>>39
>わかってるならいいじゃんw
それならなら最初から説明不足にならないように
具体例を付け加えておけばいいのに。
それにディレイの長さだけがリザの不満だと
すべての人が思っているわけではないはず。

それとスルーの意味が違います。
少なくとも自分の拙い書き込みを誤魔化すのに
>君らは「スルースキル」を早く覚えた方がいいと思うよw
こんなすり替えをするのはどうかと。

それとw多過ぎてウザイ

まあ、33乙ということで。
この一言だけだと荒らしと変わらないだろうから、
上で色々足しておいたけど。

ってか、修正とか削除使ってない人、意外と多いのね。


41.  名無しさん - 2005/11/09(Wed) 12:41 ID:VGNipICE No.2379
粘着ウザイ
完全にスレ違い
誰とはいわんが俺ルールを他人に押し付けたがる

33は一般論を述べてるだけなのに・・・やつはリザのLVを2以上あげているのか!?

まぁ、2○RO厨乙ということで。
とにかくここは○3の粘着スレとなりそうなのでsage進行で


42.  名無しさん - 2005/11/09(Wed) 17:21 ID:2ryh1Wmg No.2390
ガンホー関わってる時点で、ガンホーメールマガジン受け取ってるROユーザーが流れてくるのは仕様です。ROユーザーであろうと無かろうと、ECOでは関係ありませんので、その様な発言は以後お控え願います。
ECO公式サイト>サポート>ユーザー間のトラブル>迷惑行為・嫌がらせ(ハラスメント)行為
9.特定の人物を差別したり、中傷したりするような内容を言うことや表現すること
との事ですので、ゲーム内では41の様な発言はお控えした方が宜しいでしょう。


43.  28 - 2005/11/10(Thu) 08:29 ID:K//ALfZE No.2398
おととい、スカウトの方に憑依して、初めて大陸ダンジョン5階に行きましたが。
ああいう湧きのすごい状況では、HPが大きく回復するのは大きなメリットですから、リザのレベルを上げる意味は、十分あると思いました。
パーティー内での使用である限り、魂の紛を消費しても、必要経費として、清算できますし、
ドロップ品の価格を考えると、十分ペイします。
ですから、パーティーを組んで、(自分達には)危険なダンジョンに潜る人達は、リザのレベルを上げれば良いし、
私みたいにフィールド好きの辻ヒーラーは、1Lvで済ませれば良いのではないか、そんな風に思いました。


44.  名無しさん - 2005/11/10(Thu) 16:58 ID:1kqqNJms No.2404
触媒だけでクレームってねぇ・・

復活させてもらえなくなったのはベータだからもあるよ。
ECOのユーザーは悪質だし、無料だから子供も多いし自分のレベル上げで精一杯だからね

課金はじまれば触媒あったって起してくれる人も絶対出てくるとおもうよ。


45.  名無しさん - 2005/11/10(Thu) 19:34 ID:AMAkP5hM No.2407
いい加減したらばでやってくれ


46.  RO - 2005/11/10(Thu) 23:11 ID:ZWc8oOXs No.2417
まぁ〜まぁ〜
たかだかゲームで熱くなるなよ。

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